В понедельник 4 мая 2020 года казахстанцы узнали ответ на вопрос, кто заменит Даригу Назарбаеву на посту председателя Сената Парламента РК. Преемником старшей дочери первого президента РК стал Маулен Ашимбаев, ранее занимавший позицию первого заместителя руководителя администрации главы государства.
Судя по скорости осуществления кадровых перестановок (все было, напомним, сделано за один рабочий день), никаких разногласиях и тем более противоречий между Акордой и Библиотекой нет.
Вот как случившееся выглядит на бумаге.
Маулен Ашимбаев указом Касым-Жомарта Токаева освобождается от должности первого замруководителя администрации президента РК.
Маулен Ашимбаев указом Касым-Жомарта Токаева назначается депутатом Сената Парламента РК по президентской квоте.
Центральная избирательная комиссия РК на внеочередном заседании прекращает депутатские полномочия Дариги Назарбаевой и затем регистрирует в качестве депутата Сената Парламента РК Маулена Ашимбаева.
Сенат Парламента РК на заседании с участием президента Касым-Жомарта Токаева единогласно избирает Маулена Ашимбаева председателем палаты.
Даурен Абаев указом Касым-Жомарта Токаева освобождается от должности министра информации и общественного развития и назначается первым замруководителя администрации президента.
Аида Балаева указом Касым-Жомарта Токаева освобождается от должности помощника президента РК – завотделом по контролю за рассмотрением обращений и назначается министром информации и общественного развития РК.
В промежутке между двумя вышеупомянутыми указами президента Мажилис на заседании Комитета по социально-культурному развитию согласовывает кандидатуру Аиды Балаевой для назначения на должность министра информации и общественного развития.
Премьер-министр РК Аскар Мамин представляет Аиду Балаеву в качестве нового главы ведомства коллективу Министерства информации и общественного развития РК.
По нашей оценке, подобная скорость принятия и реализации решений (повторимся, что все события случились в один рабочий день, понедельник 4 мая 2020 года) четко свидетельствует о том, что решение об отставке Дариги Назарбаевой было принято заранее, то есть не в чрезвычайном или аварийном порядке. Более того, заранее было продумано и определено, кто ее заменит (в данном случае Маулен Ашимбаев), а также определена последующая цепочка кадровых перемещений.
А это означает, что президент РК Касым-Жомарт Токаев, указами которого данная волна кадровых решений и перемещений была реализована, действовал в строгом соответствии с договоренностями с Нурсултаном Назарбаевым и его командой. При этом отсутствие публичной реакции со стороны Дариги Назарбаевой и пассивность ее сторонников в соцсетях, в частности на благодарность со стороны главы государства в Twitter, подтверждает, что она не будет предпринимать ничего такого, что могло бы вызвать недовольство или даже гнев отца.
Из бурных событий 2-4 мая можно сделать важные с внутриполитической точки зрения выводы.
Главный из них состоит в том, что пока Нурсултан Назарбаев жив и относительно дееспособен, он может в любой момент времент, быстро и без особых проблем поменять президента, председателей Сената и Мажилиса Парламента РК на других людей.
К примеру, в отношении Маулена Ашимбаева вполне может быть повторена схема, задействованная против Дариги Назарбаевой. А что касается спикера Мажилиса Парламента РК Нурлана Нигматуллина, то он стал депутатом по партийному списку «Нур Отан», которую возглавляет «лидер нации», так что ничто не мешает последнему лишить Нигматулина депутатских полномочий, просто отозвав его из парламента и делегировав вместо него другого человека, присутствующего в партийном списке.
При этом новый председатель Мажилиса не обязательно должен быть в списке партии «Нур Отан» – у Нурсултана Назарбаева как пожизненного главы Ассамблеи народа Казахстана имеется возможность в любой момент времени сделать депутатом нижней палаты парламента любого совершеннолетнего гражданина республики. Для этого достаточно, чтобы АНК отозвало одного из семи депутатов, которых она имеет право делегировать в Мажилис по своей квоте, и заменило его другим.
Конечно, механизм удаления Токаева с позиции президента, если в этом возникнет нужда, будет не столь простым и быстрым. Но что-то нам подсказывает, что в руках Назарбаева и его команды накоплено такое количество компрометирующих материалов против нынешнего главы государства, что с учетом его привычки подчиняться елбасы и осторожности он вряд ли рискнет сопротивляться.
Ну а если рискнет, то мы вполне допускаем, что какой-нибудь смелый депутат Парламента РК вспомнит, что Касым-Жомарт Токаев в Женеве работал не на Казахстан, а на ООН, и соответственно не имеет 15 лет непрерывного пребывания на казахстанской территории. И обжалует решение Конституционного совета РК на данную тему. А Конституционный совет в свою очередь срочно прозреет и признает свою ошибку.
А может быть и совсем жесткий вариант: если вдруг бывший советник Касым-Жомарта Токаева, известный в республике политолог и эксперт Константин Сыроежкин, осужденный за государственную измену даст показания, что работал на иностранную державу в паре с нынешним главой государства.
Вряд ли Токаеву нужен такой сценарий.
098
Весь нановский компромат, собираемый им на своих шестерок в один прекрасный день аукнется самому "бабуину". Как и все унижения, постигшие весь этот паноптикум: гнусов, сайгаков, молчунов, собакоедов, уйгурят, рябых, анчоусов, утят, чубчиков, губошлепов, жуков, колхозников и т.д.
Акежан-топтун
6 февраля 1986 году предал Кунаева на 16-м съезде Компартии Казахстана, подвергнув его партийной критике. Еще не погнушался откопать где-то старые анкеты Кунаева, который якобы до 1949 года в графе "национальность" писал "татарин"... Старый сборщик компромата...
Не зря Всевидящий Аллах раскрыл его сущность в Казахгейте. По решению американского правосудия его деловой партнер Дж.Гиффен был признан "патриотом своей страны", который "был
источником информации для
американского правительства"...
Так что не знаю как там насчет Токаева с Сыроежкиным, а на него самого не то, что показания есть, а существует целое решение окружного судьи Нью-Йорка
Уильяма Поули, что он по сути работал на иностранную державу в паре с Гиффеном, который подробно информировал ЦРУ о своих действиях, действовал с ведома и санкции властей США, и поэтому, согласно закону, неподсуден.
Так ему сейчас на излете жизни в первую очередь необходимо думать не о судьбе своих сынишек, видимо определенных им в наследники мангилик ел.. А о своем месте... И не в истории. А на Судном Дне. А Токаева пусть лучше оставит в покое. Тому еще предстоит чистить не им загаженную
страну.
Нартай
Кто роет другим яму сам в ней будет похоронен. Бог не фраер, все видит!
Нартай
Гиффен был не просто деловым партнером, вхожим в дом и семью первого президента РК, а штатным советником Н.Назарбаева с дипломатическим паспортом гражданина Республики Казахстан, имевшим доступ к государственным тайнам, потому что в том числе являлся автором и разработчиком программы социально-экономического развития "Казахстан-2030".
кто-то
Нашли время для политической движухи - коронавирус свирепствует, экономика может просадиться ниже некуда и т.д.!
Единственно, вызывает недоумение - назначение Дуйсеновой. Ничем позитивным не выделилась на предэтапе, так какого рожна ташить наверхи ...
Баке
)) А можно расшифровать кто есть кто? В смысле хотелось бы знть, например, кто анчоус, а кто губошлеп. Т т.д.
Адай
Сидим в одном большом Болоте, под названием Казахстан и вместо того, чтобы думать и говорить о том как выбираться из этой ситуации, наоборот всё больше тонем
Баке
Касательно шоу, разыгранного властной элитой Казахстана в феврале 1986 года.
У вас неверное представление, или заблуждение.
Итак. НАН был воспитанником и ставленником Кунаева. Еще в 1981 года на праздновании своего 70-ти летия (вот кто был настоящим "долгожителем" во власти) Кунаев назвал НАН своим сыном. Т.е. по сути назвал своим преемником. НАН тоже чуть ли не на коленях признавался в любви и вечной преданности Кунаеву.
Потом случился 1985 год. Горбачев, Перестройка, Гласность. Для всех представителей властной элиты, особенно в автономиях, замаячила мрачная перспектива уйти в Лету. Народ в Казахстане уже вовсю шушукался, что и Кунаева скоро "уйдут". В ЦК КПСС уже решили. что Кунаева надо спровадить на пенсию. И то, что Кунаев уйдет - практически был секретом Полишинеля (или Пульчинеллы, если ближе к оригиналу. Кому как нравится) Вобщем для Кунаева и его окружения ясно замаячила, как минимум, задница, как максимум, сроки и конфискация. Поэтом местная элита Казахстана, т.е. Кунаев и его окружение, решила действовать так как учили: "То. что не можешь предотвратить - надо возглавить". Поэтому и было устроено то щоу на съезде КП КазССР, когда НАН стал вдруг уличать Кунаева в грехах. Но это не было личной инициативой или заслугой НАН Это было шоу, срежессированное самим Кунаевым. Но Горбачев на такое дешевое шоу не повелся и назначил возглавлять республику другому человеку. Но как всегда сделал это тупо и бестолково. Вобще, у Горбачева с кадрами всегда был тупняк и идиотизм. Но говорят это больше "заслуга" Раисы Максимовны. Итак Горбачев плевал и насрал на всех казахов и поэтому поставил возглавлять республику бог знает кого, подвергнувшегося прямо из задницы. Дело не только в том, что Колбин был не казах. Он вообщем был никем. Если бы в республику поставили, например космонавта Леонова или маршала Ахромеева, то никто не был бы против. Даже может быть это добавило гордости жителям республики. Но Горбачев подумал наверное: "Нехер чурок баловать. Сойдет и такое убожество". И случилось выступление студентов в Алматы. Отмечу, что, по-моему, касательно этого выступления надо и надо разбираться, особенно касательно того могли ли молодежь подталкивать и использовать "в темную" местная элита. Но для местной элиты это выступление получился как очень и очень хороший шанс сохранить свое статус-кво. И никто из них не стал ни помогать митингующим студентам ни делать ничего для смягчения их участи. Наоборот, НАН и местная властная элита старались возглавить подавления студентов или быть в первых рядах тех, кто будет это делать. Чтобы еще раз показать центральной власти СССР кому они будут служить и на что они готовы пойти ради этого. Вобщем, декабрьское выступление студентов в Алматы в 1986 году местная в задницу, элита использовала как шотландская знать использовала Уильяма Уоллеса - т.е. как аргумент в торговле с английским королем за деньги, земли и личную выгоду.
Вот так, по-моему, и выглядит часть новой истории Казахстана.
гости
Кунаев шоумен? Под конец жизни и карьеры добровольно облить себя помоями с ног до головы? Он прекрасно знал, что хоть Горбачев самодур и самонадеян, но не до такой степени, чтобы посадить авторитетного члена Политбюро, который к тому же имел много сторонников и сочуствующих там. Даже Рашидова не посадили после громких хлопоковых дел. Реальная история такова, что Горбачев пошел на попятную под сильным междунсродным давлением, в частности коммунистических партий мусульманских стран, которым весной 1987 г. было направлено закрытое Письмо ЦК КПСС, о том что в Казахстане назначат местного лидера.Был указан даже срок: через 2 года. Об этом, видимо стало известно и в Казахстане началась внутри элитная борьба за кресло Первого. Результат известен. Даже по срокам. Так, что народные волнения в декабре 86 го практически не повлияли на решения новой команды в Москве. Они никогда не считались с народом , тем более на перефирии и тем более всякие политеческие шоу.Но эти события и жестокое подавление возмутили международное сообщество и дали повод усомниться в затеваемых Горбачевым переменах, т.е. Перестройке, что било уже по имиджу и самолюбию самого Горбачева.
Баке
Не было никаких помоев. По факту там ничего серьезного не было предъявлено. Т.е. было шоу, а не реальная выдача преступлений Кунаева. И если Кунаев и устроил шоу, значит и был шоуменом. В любом случае он был такой же пескарь как и НАН: ни смелости, ни открытости, ни честности. И тоже ради своего кресла готов был на любые унижения казахов. И когда Хрущев назвал казахов узбекским народом, и когда казахский язык в задницу загонял (даже в самом отдаленном ауле обязательно все вывески и надписи делались на русском языке, а на казахском даже в аулах или вообще не было или только мелким шрифтом), и когда даже в некоторых областных центрах не было казахских школ, и когда в некоторых городах Казахстана жестко лимитировалось количество казахов, которые там могут проживать (не более 7%). Поэтому всех казахов загнали в аулы, поехать 50 км и поселиться в в областном центре было нельзя (нет работы - нельзы прописать, дайте работу - нафиг ты тут нужен, иди баранов паси). Зато руский запросто мог приехать с Питера, хоть с Сибири и поселиться в любом городе Казахстана. Конечно это может и национальная политика Кремля была такой, но почему-то только в Казахстане она успешно работала против местного населения. Ни в Узбекистане, ни еще где нибудь другом месте СССР она так не работала. Кстати, НАН в этом направлении действует как верный последователь Кунаева и ЦК.
И не сравнивайте Кунаева с Рашидовым. При нем (при Рашидове) все телевидение и радио вещало на узбекском (не говоря уже о самом качестве вещания, как техническом, так и по содержанию, разница с казахстанским вещанием это как современное вещание и вещание каменного века), все свежие и новые фильмы тут же дублировались и выходили на узбекском языке (даже казахские дети приграничных районов знали что такое "Джбляджбон армиясы", но не знали как будет "Армия трясогузки" на казахском языке), при нем не то что в аулах, а в самом Ташкенте все жители (и русские и немцы) говорили на узбекском. А у нас даже сейчас в Алматы на казахском общается меньше половины жителей, а качество вещания как было отстойным, так отстойным и осталось. Т.е. попытка что-либо сделать с Рашидовым, или попытка послать на хер Узбекистан (как Казахстан, назначив туда Колбина) мгновенно вылилась бы Кремлю в бойню. Поэтому даже наличие криминала не помешала Рашидову остаться на своем посту. Только внезапная (как будто бы) смерть. А Кунаева все равно поперли, и ему пришлось устраивать шоу, чтобы попытаться оставить власть в своем кругу. Потому, как целью шоу было не сколько свалить Кунаева (т.к. ничего серъезного и не было предъявлено), а сколько выпятить и высветить НАН перед Кремлем.
Про образование, промышленность и экономику данные республик того времени тоже не в пользу Кунаева. У нас даже сейчас вершина промышленности - это отверточная сборка готовых на 99% машинокмплектов, а в Узбекистане уже тогда был авиазовод (на котором собрали в т.ч. и под тысячу современных и больших, на тот момент, самолетов ИЛ-76 ТД).
Вобщем, конечно и Кунаев и его ученик НАН - это еще те сказочники (по обилию, но не по качеству). Но зачем верить и повторять их сказки взрослым и образованным людям?
гости
Не сравнивайте узбеков и казахов. их больше было и все таки они были оседлым народом с более развитой городской и ремесленной цивилизации. Их города Твшкент, бухара, самарканд, хива и т.д. Тогда как казахстан представлял, больше вакуум по сравнению с ними. Вот и хлынули сюда целинники, строились города и т.д., в основном после войны. Кунаев никогда не был шоуменом. Он производственник, причем не кочегар, а именно руководитель и организатор крупных предприятий. Там шоуменов не бывает. При том, что ученый технарь, а не какой- нибудь историк, философ. Вот там шоуменов полно.
гости
То что Назарбанв озвучил это хоть и не уголовно наказуемо, но все таки по тем временам после всяких словословий они и выглядили как помои. И без одобрения кураторов из ЦК КПСС речь одного из руководителей респубики не могла быть такой резкой. Все таки тогда ещё перестройка не набрала оборотов.
гости
Да, в казахстане стали ускоренными темпами строить заводы, города., потому что после ВОВ наступила холодная война и главный враг был опять же с Запада, блок НАТО. И сов.правительство нп хотело повторять ошибок, когда вся индустриальная зона союза оказалась по оккупацией. и казахстан пережил сильнейшее цивилизационное давление со стороны русских. именно благодаря их резко увеличившемуся переселению, в результате которого казахи оказались в значительном меньшинстве. Да и сами казахи стремились получить русское образование и отдавали детей в русские школы. По этому и появилось много шала казахов. Некоторые даже родного языка не знают. Но не вина в этом Кунаева. Конечно, много противоречивого было. С одной стороны ускоренная индустриализация и изменение уклада, с другой стороны утеря языка городскими казахами. обрусение. В каждой республике было по разному в зависимости от начальных условий. У узбеков была своя развитая городская цивилизация и культура. Их было больше и они не испытывали такого цивилизационного давления как казахии и могли себе позволить более
щирокое примение своего языка. В прибалтике например, с русскими принципиально на русском не разговаривали.И москва терпела, потому что понимала оюъективные различия среди регионов. Другое дело, что некоторые руководители как Юсупов, аыслуживаясь бежали впереди паровоза, передавая земли казахстана соседям. А Кунаев, наоборот отстаивал интересы Казахстана как мог и поплатился за это. Кстати, он не мог найти общий язык именно с самодурами и шоуменами Хрущевым и Горбачевым. Один ботинком бил по столу в ООН, другой вообще страну развалил. А то что Кунаев поддерживал Назарбаева, назначив его сразу секретрем ЦК, вытащив его из вторых секретарей хоть и крупной, но все таки переферийной области, не столичной ничего удивительного нет. Самый стремительный отрезок карьеры Назарбаев совершил именно в Караганде, став за короткое время из газовщика 2 секретарем обкома партии. Так что главные учителя у него были в Караганде. А Кунаев лишь поддержал его, поддавшись его харизме. А почему бы не поддержать молодого. энергичного казаха с промышленного региона. Таких мало было тогда. Но конечно никто не мог знать. чем это все закончится. Но что было то было. Надо извлекать уроки.
Не надо придумывать мифы и домыслы
Баке, зачем говорить то, чего не знаете. Ваш вариант про то что якобы этотвсе был спектакль , разыгранный Кунаевым, давно уже известен как байка, которую сами знаете кто запустил чтобы себя обелить. Ничего такого не было, а было все прозаичнее - сами знаете кто решил что его час настал, и стал топить старика, этому есть до сих пор живые свидетели. А началось все с того, когда в 1985 году, Горбачёв приехал в КазССР, и с ходу дал понять Кунаеву что его дни сочтены. В том числе даже публично, когда он демонстративно почти с ним не разговаривая, повернувшись к нему спиной, общался с колхозниками хлеборобами , во время их поездки на север Казахстана. Это был чёткий сигнал что старика как сейчас говорят " сливают". Ну и к тому же, симпатии горбатого были на стороне НАНа , с самого начала.
Во - вторых, опять же , если не знаете и не в курсе, то насчёт того, что раскопали что там Кунаев писал насчёт национальности тоже правда. Кстати, когда НАН пришёл к власти, то одно из первых что он сделал , так это то, что убрал всех ставленников Зухры Шариповны и самого Кунаева из власти, начиная с самых верхов и заканчивая такими банальными должностями как главврач совминки и так далее. Думаю вам не надо говорить про национальность этих людей ... сами догадаетесь. Это вам к вопросу о не очень хорошем отношении 01 к этим персонажам и здесь он неоригинален - если вы помните то в то время, ЭТИ люди вызывали очень большое раздражение у большинства местных элит. И только покровительство самого главного и его жены помогало данным людям очень вольготно и комфортно себя чувствовать в ребспублике.
Насчёт узбеков. Опять же, вроде правду говорите, но сместили акценты. Дело не в том, что узбеки такие патриоты и так далее. Все намного проще и банальнее - такого количества переселенцев как в КазССр не было нигде, ни в одной союзной республике. Да, правда, что казахи стали наиболее русскоязычными и пр. Ну так это и вполне объяснимо - а что вы хотели при таком режиме совка и такой ассимиляции ? Было бы у узбеков столько русских , славян и так далее мы бы посмотрели как бы они запели. Не надо сравнивать.
Надо говорить как есть, а не придумывать и поддерживать всякие мифы и домыслы , они вам и не то наговорят чтобы себя обелить. Никто никого не оправдывает, просто факты. Все коренные алмаатинцы, живущие в этом городе и жившие тогда знают, как все происходило, это было на их глазах. Перл про якобы письмо каких то лидеров мусульман компартий просто несерьёзен. Непонятно кому надо придумывать подобные измышления. Видимо, авторы полные профаны или плохо себе представляют что такое был совок, чтобы ему лидеры компартий (!) мусульман ставили какие то ультиматумы...
кто-то
Баке несколько сомневается, говоря "...может и национальная политика Кремля была такой". Не может быть, а самая что-ни на есть акцентированная политика руссификации всех народов в Союзе.
Смотрел намедни видео в соцсетях, как группа якутов рыбу ловят. И один чувак-пользователь выдает коммент, мол, как это так, русские имена и фамилии, а говорят не по-русский. А говорили они меж собой на тюркском диалекте, поскольку являются тюрками по крови и духу. И будут говорить, даже если их и запишут русскими в паспорте.
Вот это и есть проявление концепта расширения и укрепления "русского мира".
гости
Насчет перлов. Письмо было от ЦК КПСС. Об этом лично слышал от активиста нелегальной коммунистической партии Сирии. Можете верить, можете нет. Другого ничего не могу предложить. Доеументальных подтверждений нет. Это был ярый коммунист, Учился в СССР. И при всех недостатках, защищал коммунистический строй
политику СССР, в том числе национальную Вспомните дефицит товаров, Например, был в шоке, что в магазине продавли вместе с товаром полиэтиленовые пакеты и еще их стирали, чтобы повторно использовать. Но все равно считал, что все эти недостатки мелочи. Были , конечно споры и по поводу событий 1986 года. И скорее всего внутри их партий. Да и среди других иностранцев и наших соотечественников. Это было , конечно резонансное событие. Теперешние россияне вначале говорили так: Вы,казахи начинайте, а мы вас поддержим. Потому, что всех достало. Только коммунисты с мусульманских стран говорили, что все правильно и что все национальные республики и народы должны быть благодарны компартии за развитие республик, несмотря на все репрессии. уничтожение языка и культуры. В общем, да здравствует мировая коммунистическая
революция. Не забывайте ЦК КПСС, вел глобальную политику, поддерживал коммунистические партии во всем мире. В свое время коммунистичнская идея охватила широкие массв в мире. В некотрых странах, даже европейских коммунисты были влиятельной силой и естественно против них оппонентами и правительствами велась политическая борьба, в том числе пропагандиская. В мусульманских странах населению говорили. В СССР мусульман притесняют, уничтожают религию, язык, обычаи. культуру и т.д. Вот сменили лидера мусульманина на христианина. И эта пропаганда шла денно и ночно, причем в стратегическом регионе ближнего востока. И под этим предлогом были организованы сильнейшие репрессии против коммунистов, считай пятой колонной. Это были колоссальные имиджевые потери коммунистической идеи. Сами компартии понесли потери, как в количественном составе так и в идейном. Многие разочаровались. Население, кто еще верил коммунистам отвернулось от них и коммунисты ничего не могли противопоставить. шла война в Афганистане, тут еще в Казахстане волнения. В общем, получается Горбачев и тут наломал. Все что Союз наробатывал годами, вкладывал гигансткие суммы, выпестовывал в один миг рухнуло. И только тогда, осознав какую ошибку совершили, ЦК КПСС направило это письмо, чтобы успокоить своих подопечных. И только тогда наш ярвй сирийский коммунист с радостью сообщил об этом под большим секретом. И сам признался, что это была ошибка со стороны КПСС. Конечно трудно было тогда поверить в это. Просто удивило то, что был такой радостный. А до этого, конечно был твердолобым и непробиваемым. Может со стороны их
руководства была такая установка. Может сказать нечего было. Длинно получилось. Но хотелось бы, чтобв молодежь знала.
Баке
Может хорошо, когда меня считают более знающим, чем есть на самом деле. Но к сожалению это не так. То что я пишу, все мои мысли и рассуждения основаны только на моих анализах и наблюдениях, на тех данных которые я могу найти в свободном доступе. Т.е. у меня, к сожалению, нет ни школы, ни наставников в этом вопросе, ни знакомых и друзей, которые были или есть "в верхах", ни тех кто может представить какие либо данные оттуда. Хотя конечно, как в анекдоте, все казахи друг другу родственники. Поэтому у меня тоже оказываются дальние родственники или очень старые знакомые (со школы), которые были или есть "в верхах". Но она как челы из "Мадагаскара", такие же наразговорчивые и далекие, от меня точно.:))
Так вот, касательно отсутствия или наличия домыслов.
О том, что события февраля 1986 - это шоу, разыгранное не лично НАН, а с подачи и ведома Кунаева. Логика такая:
1) В ЦК КП Казахстана были не менее амбициозные люди, чем НАН. Но все они прекрасно понимали, что Кунаева "уйдут", но только отправят на покой, а связи и влияние у него все равно останутся (нажитые за столь долгую карьеру на "Олимпах" власти). Да такие связи и влияние, что их будет достаточно чтобы навечно покончить с карьерами таких выскочек. Значит у НАН были гарантии, что его выходка сойдет ему с рук. Если бы это были гарантии Горбачева, то Горбачев выглядел смешно, доверяя это дело челу, которого и Кунаев назвал своим преемником и все остальные так считали. Слишком мелко. Да и в этом случае был бы риск, что приближенный чел Кунаева все может запортачить. Логичнее было это дело поручить другому человеку, мене привязанному к Кунаеву и который более ответственно подошел бы к этому. Т.е. НАН один из самых дальних в списке, кому бы Горбачев мог дать команду и гарантии на такую выходку. А вот если бы, то что случилось, было спланировано Кунаевым, то единственный на кого он мог бы однозначно положиться в этом деле - это был бы НАН.
2) касательно харизмы НАН. По-моему, это сильный и смелый человек обладает харизмой. Мне вот люди видевшие НАН (при собеседованиях, которые он проводил с ними при их назначениях*) отмечали его постоянно настороженные бегающие глаза. Харизмы у него не наблюдали. Так же я не думаю, что человек который в первом браке женился на разведенной женщине обладал какой-либо харизмой в то время. Вот когда на первой лекции спрашивают кто из девушек курса самая-самая красивая, красивее всех-всех, и чел находит и показывает ту саму-самую, а потом добивается ее руки, а потом и женится на ней - то это, по-моему, уже сильно и достаточная харизма. Т.е. люди с харизмой берут самые неприступные крепости, оставляя крепости послабее менее уверенным (или вовсе неуверенным) в себе людям. Да то как себя ведет НАН на публике говорит, по-моему, об отсутствии этой харизмы: вечные опоздания на такие редкие встречи с народом, к людям выходит на две-три минуты, при этом за охраной его самого почти не видно. Никогда не говорит четко и однозначно, всегда говорит размыто и очень-очень обобщенно, дикция вообще больше блатная, яем твердая и волевая. Кстати, процветающая в Казахстане во власти и "топов" манера принимать решения в стиле Николая 2 (т.е. манера напрочь лишенная харизмы, но ближе к неуверенности и слабости) идет от НАН: никогда сразу не говорить ни да ни нет, никогда не принимаются решения, которые толковались бы четко и однозначно по мерам, исполнителям, действиям и срокам; долгие и очень долгие раздумия по всем вопросам (даже пустяковым). Вобщем харизмы у НАН, по-моему, никогда не было и нет
3) Касательно казахского языка. Вернее о происхождении и наличии проблем казахов и казахского языка при Кунаеве и НАН. Ни какая индустриализация, целина или переселение других народов не мешали бы развитию и распространению казахского языка, если бы это не делалось намеренно властью (и центральной и местной). Я не знаю было ли где нибудь еще в других республиках СССР такое, что города в них были бы закрыты для представителей коренного населения, но в Казахстане таких городов было много. Возможно в этом виновато и происхождение казахов, как наследников Золотой Орды. Мне это как бы фиолетово. Но у власти в СССР и РК како-то стойкое противодействие национальной идентификации казахов. И при царской власти и при советах казахам старались отстранить от армии, промышленности, науки, оборны и т.д. Вот на WWI казахов брали только в трудовую армию, в ВОВ казахов уже брали на фронт но больше как пушечное мясо, и всячески старались не допускать в командование. Это же не вымысел, это тоже факты. Вот угодно было советам иметь россыпи командующих от русских, украинцев, армян и с Кавказа, а казахи же чурки. Вот когда-то в перестроечное время были данные по сервитуту звания Героя Сов. Союза (ГСС). Сейчас я этих данных не могу найти (видимо это тоже закрыто и засекреченно, т.е. как все, что идет от СССР). Так вот тогда утверждалось что сервитут звания ГСС четко определял долю национальностей среди его кавалеров. И кол-во его фактических кавалеров точно укладывается в этот самый сервитут, а не в количество реальных героев войны. Т.е. отсутствие равноправия среди национальностей в СССР была политикой власти. И статистика только подтверждала соблюдение всех регламентов по национальной политике. Зато выглядело так, что вот чего-то у казахов и с количеством героев мизер, и с командирами, и с учеными, и с руководителями. И вывод как бы напрашивался сам по себе: эх, чурки, совсем вы убогие, куда же вы без Москвы и без русских. Чего далеко ходить. Я практически постоянно дрался в школьном возрасте просто потому, что я был казахом и этим не устраивал местных. Но отличались вобще-то казачки, а не сколько русские. Но и не без них тоже. Их же так не в школе воспитывали. Хотя школьное руководство, по-моему, тоже было больше с националистским уклоном (из наблюдений). Значит неприязнь к казахам была у них в семье. В закрытых для казахов городах Казахстана жизнь казахов иногда была практически идентична жизни негров или латинос в США: города и блага цивилизации для "белых", а для коренных только аулы, ни образования, ни языка, ни культуры. Для меня это правда, правда из жизни, из детства. Со мной стали считаться только тогда, когда я в совершенстве освоил русский язык и перенял русские стандарты поведения. Только после этого. Я не националист. Но я против ущемления прав казахов на свой язык и свою письменность, на образование и на культуру на своем языке. А эти ущемления прав идут еще с советских времен. И самые настоящие домыслы говорить, что этих проблем не было или нет. И как в США национальные проблемы были продиктованы политикой государства, так и в СССР национальны проблемы были следствием политикой власти. А в Казахстане СССР эта власть очень долгое время была именно в руках у Кунаева. Вобщем, или Кунаев должен был быть конченым идиотом чтобы не видеть какая национальная политика ведется в его республике, либо быть главным кто проводил и отвечал за эту политику.
А касательно национальности Кунаева или других вещей, которые как будто бы все знают, и я тоже знаю. Нет, не знаю. Т.к. нету у меня ни данных ни источников для этой информации. Для меня Кунаев и татарин, и уйгкр, и как бы казах, и смесь армян, евреев и бог знает еще кого. Такой был в жопу честный и открытый чел-коммунист. Это во-первых. Во-вторых, если вы считаете что есть данные которые знают все, то почему бы открыто это и не сказать? Смысл боятся раскрыть общую как бы для всех информацию?
Вам бы Баке философом быть
Вот именно, Баке. Вы сами подтвердили что знаете все на уровне " кто-то что то сказал", и на основе ваших наблюдений и анализа. О чем и речь - вы много чего не знаете , зачем тогда говорить то чего не знаешь в деталях? Насчёт национальности Кунаева и всего что с ним связано по этрму вопросу и так далее - вы такой интересный, или наивный, не пойму - может вам еще ключи от квартиры где деньги лежат образно говоря ? Еще раз - нюансы и детали всего что происходило все алмаатинцы , особенно кто жил в центре знают, это секрет полишинеля. И не надо оскорблять Кунаева всякими словами, при всей его неоднозначности, так нельзя делать тем более по отношению к умершему человеку. Речь идёт про его серьёзные промахи и этот вопрос про национальность и кого он ( в большей степени его жена и через неё) поддерживал не самый большой его минус про сравнению с другими.
И прекратите нести ахинею про спектакль Кунаева и все эти байки. Вам уже пояснили как все происходило , что непонятного? Хотите верьте хотите нет. Это ваше дело. Спорить тут никто не собирается, ради Бога, если кому то хочется верить в придуманные байки , это личное дело. Просто смешно когда люди, не зная лично и не видевшие воочию эти события, с умным видом комментируют и выдают это все за истину в последней инстанции. Такая типично казахская черта - как бы быть сопричастным ко всему такому важному что происходит , везде вставить свои пять копеек. Очень много воды, лишних слов, все намешано в одну кучу. Вам бы Баке философом быть ей Богу. Вот кто рассуждает на свободные темы обо всем и ни о чем. Извините конечно, но читать ваши изыски давольно трудно....
Гости, насчёт письма . Я вам так скажу - таких писем было не одно, но это точно не были ультиматумы -)))) поверьте. Мало ли кто там что писал -)))
гости
Насчет письма. Где у меня сказано про ультиматумы? Переписка ЦК КПСС с зарубежными компартиями велась постоянно в том числе и в закрытом виде по самым злободневным вопросам политической жизни. Когда говорю о давлении это не значит ультиматумы. Это может быть психологическое как со стороны вышестоящих к нижестоящим так и наоборот. Последние , конечно более изощренные, тонче. Но все равно бывает на нервы действуют, пока вышестоящие не обратят внимания на их проблемы. Если были руководителем, поймете.
Насчет харизмы НАНа. Никого не хочу защищать или обвинять. Но вспомните на заре перестройки, как смотрели и слушали депутатов 1 сьезда Совета СССР. Об этом только и говорили, смотрели и слушали. И одним из этих депутатов Был НАН. Его даже прочили в Предсовмина СССР. И в трусости его тоже трудно обвинить. Хотя он уже чувствовал, что грядут перемены и имел определенные гарантии, все же был риск одним из первых говорить такие вещи, за которые в сталинские времена расстреливали, а брежневские попадали в тюрьму или психушку. Даже сейчас у того поколения страх сидит глубоко. И 30 лет находится у власти, хорошо или плохо, прорвался к ней. Не думаю, что это все так просто. И по силам любому. Без смелости, расчетливости и харизмы не обойтись. Где надо уметь и обоять людей. И таких волчар обводил. Как внутри страны, так и за рубежом. Но то, что очень осторожен это да. Имеет звериное чутье. Всегда настороже, поэтому и глаза бегают. Но это возможно нервы. На это все обращают внимание. Может действительно его отличительная черта. Из за этого с самого начала у многих были сомнения в его отношении какие бы правильные слова не говорил. Но тем не менее верили.
гости
Возможно писем было много. Возможно была перепеиска, пояснения , идеологические установки. Знаю только об одном письме. Случайное совпадение или нет, но там был указан конкретный срок через 2 года смена руководителя компартии на казаха. Почему так затянули, возможно не хотели терять лицо. Но через 2 года обстановка внутри СССР и в зарубежных комппртиях стала совсем другой.
Ответ Гостю
Возможно - возможно, но в любом случае не стоит переоценивать подобные переписки и прочую лабуду от всякого рода вассалов совка того времени .-))).
В любом случае с вами приятно вести диалог, видно что вы тоже владеете предметом разговора и информацией , в отличии от Баке, философа доморощенного.
гости
Мне тоже приятно вести с вами диалог. Но все же думаю, что международному сотрудничеству с коммунистическим движением в мире КПСС уделяла большое внимание еще со времен Коминтерна. Цель то была общая мировая пролетарская революция. Потом, конечно постепенно все сошло на нет. Не думаю также, что отношения между КПСС и компартиями других стран можно отнести к классическим отношениям сюзерена с вассалом. Все таки по моему наблюдению члены компартий, находящихся в своих странах на нелегальном, а то и подпольном
положении искренне верили и были преданны коммунистической идее. Все таки они рисковали своей свободой и жизнью. Были среди них и провокаторы. Много интересного пришлось увидеть и узнать общаясь с ними. Можно сказать отношению были больше похожи на отношения младшего брата к старшему. И они очень близко к сердцу принимали неудачи и ошибки руководства СССР. Поначалу очень сильно огорчались, потом по мере ухудшения социально-экономической обстановки и некоторых событий, вроде несанкционированного приземления на Красной площади германского летчика Руста, были сильно
деморализованы и для них было трагедией, когда на их глазах под пинками и издевательствами проклятых капиталистов, как они их воспринимали, рушилась в их представлении великая коммунистическая страна, достижениями которой они гордились на своей родине и преподносили как неоспоримое преимущество коммунистической идеи. А насчет письма сказал как просто имевший место факт. Были люди личности, великие идеи. Ошибочные или нет это другой вопрос. Что бы ни говорили о Д.Кунаеве, то что он был великой личностью этого не отнять. Большое видится издалека. Что будут говорить о наших современниках большой вопрос.
Баке
Человеку, лишенному ника.
Вы вроде культурно диспутируете, что очень приятно. Но извините, вынужден сказать, что вы в рассуждениях не правы. Как раз у вас все аргументы на уровне "где-то сказали,... я точно знаю, но не скажу откуда.... вы не знаете, зато алмаатинцы знают" Типа капец если алмаатинцам не верить, они же млин с олимпа наверное, а я из богом забытого аула (дискрит может в глазах этих пипец по-вашему значительных и всезнающих алмаатинцев, да еще я наверное, в ваших глазах и алмматинцкв, не вышел жузом и родом.
Что за ахинея? Откуда вот именно алмаатинцы, в отличие от остальных, могут все знать? У них есть особая некая "зналка"? Или им НАН и Кунаев все сами отдельно и подробно разъясняли? Нет конечно. У них тоже в лучшем случае только слухи. Их слухи не лучше и не правдивее чем остальные. А потому, что, как я понял, у всех были одинаковые и якобы самые "авторитеные" слухи, то скорее всего эти слухи сочинялись и распространялись умельцами из 5 управления КГБ. Короче, не знаю кто и как проехал по ушам тех, кто считает что именно они знают, что и как было задумано и как исполнено на том съезде, но им лучше стряхнуть эту лапшу с ушей, т.к. это не стыкуется с фактами, с личными характеристиками действующих лиц, да и просто при малейшем анализе рассыпается в пух и прах.
Потом. Я понимаю, что НАН должен молиться на Кунаева. Но ни я, на народ Казахстана, ни казахи не обязаны ему ничем хорошим, а в плане национального языка и национальной культуры - только самым худшим. Т.к. именно рад своего кресла и , как я понял ваши слова, ради процветания его землячества он похерил и казахов и Казахстан. Я вообще не понимаю людей, которые имеют неоспоримые авторитеты. Не понимаю потому, что это и против Бога, и против науки, и против глубоко уважаемого мной Эйнштейна :)) (Конечно и сам Эйнштейн не рад тому парадоксу, что он всю жизнь был против наличия авторитетов и сам стал авторитетом). Если проще, то наличие неоспоримого авторитета у человека говорит, либо о его язычестве (т.е. ужасный ужас), либо об отсутствии и полном отрицании интеллекта (ужас, конечно, но зато это в отличие от первого только в пределах биологии). И потом, не надо выдумывать отсебятину или коверкать цитаты. Это о вашем, что раз чел (т.к. Кунаев) умер, то о нем нельзя говорить плохо. Если был человек плохим при жизни, то и после смерти о нем будут так говорить. И Хилон из древних-древних веков - аж две с половиной тысячу лет с небольшим тому назад сказал: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды".
Почему я в самом начале написал "вроде культурно". Культура - это ведь не просто то как надо ложку и вилку держать. Культура намного глубже и фундаментальнее. Культура ведь определяет судьбу и душу, как человека. Давайте не будем спорит об этом и просто примем за данность. (Это еще я и мои друзья открыли в долгих спорах физиков и лириков на первом курсе, а потом к огорчению :))) мы выяснили, что эту истину умные люди открыли за много лет до нас и расписали во множестве умных книг). Так вот, если кто-то будет с соблюдением правил поведения и приличии утверждать, что Гитлер такой хороший и типа много сделал для Германии и немцев, то я не смогу ни считать ни назвать его культурным. (без коментариев). Так вот касательно вас в этом вопросе (культуры). Вы так обошли роль Кунаева в национальном вопросе. (А это самое главное в роли Кунаева). Зато вы так защищаете Кунаева. Это так же как и хвалить Гитлера за подъем Германии и обойти стороной кровь десятков миллионов людей на его руках. Типа не он, а ситуация, политика ит.д. и т.п.
При Кунаеве все шло по сценарию уничтожения казахского языка, уничтожения культуры. И говорить что Кунаев здесь не при чем - это то же как и обелять эсэсовцев. но ведь сказано: «Хочешь убить народ, убей его язык». Кунаев делал именно это. все остальное может засунуть себе в ж...
Сейчас конечно для казахского языка ситуация не сильно изменилась. Имеем аж два алфавита, и оба кривые. И не надо говорить, что Большой Брат и его ставленники тут ни при чем.
Примечание для тех, кто считает что считает что все приказы надо выполнять, что якобы суров закон - но закон. Это все бредни! И после нюренбергского процесса уже не годятся в качестве оправданий, ни для рабов, ни для господ. И если в военном уставе рабов нет понятия преступного приказа, то это тоже проблемы самих рабов. В Уставах стран, где уважают людей и их права такое понятие есть.
Я удивился когда полевом уставе армии США увидел, что у них есть описание понятия преступного приказа и расписан порядок действий при получении преступных на взгляд исполнителя приказов, при этом места отведено не меньше чем, например, для МДО (морской десантной операции).
0002
Баке в очередной раз получил по шапке, так бедолага так взвился что написал очередные бредни. Вы правы, это трудно читать , пародийная смесь истории с претензией на оригинальность. Видно что человек не в теме и как многие из " понаехавших" качает теперь права.
Ну что тут скажешь...
А таких демагогов много сейчас, сидели в то время поджав хвосты, ещё небось карьеры себе сделали, зато теперь, можно же все охаивать, никто же не ответит... целая когорта таких людей выросла, у которых в голове каша, вдруг стали все поборниками за язык и пр. Что -то там про культуру ещё рассказывают - ну да, сейчас же культура мощная, Кайрат Нуртас -))))) и прочие. Правильно один чел сказал - мы смеялись над нашими младшими братьями, которые слушали Цоя с его Кино или Modern Talking, которые после того что слушали мы ( Pink Floyd и Led Zeppelin как примеры) казались просто отстоем, но это были ещё цветочки - ягодки были впереди - теперь же, Кино и Цой почти как классика по сравнению с нынешними так называемыми исполнителями -))))
Ну что тут скажешь? -))))
Без комментариев... Баке он и есть Баке. -)))))) так же каким всякие режущие слух Саке, Маке и пр.
01
Ха -ха, браво !!! Припечатали !
Откуда ? От верблюда ( так устроит, Баке?)
Баке тот ещё демагог, чувствуется глубокий комплекс неполноценности, видимо сильно обижен на жизнь прежней властью, да и нынешней не обласкан. В силу своей ограниченности никак не может понять что есть вещи, непостижимые для его понимания. Просто потому что есть люди знающие больше него и разбирающиеся лучше него, но он никак не хочет этого признать, и с тупой настойчивостью всех под одну гребёнку причесывает, мол, откуда вам все знать . Ответ Баке такой - от верблюда .
Говоря поговорками. Так устроит, Баке?
На больший ответ не годитесь. Уж извините, сами напросились своей оголтелой упертостью. Можете хоть ещё 10 демагогических текстов написать, никому это неинтересно.
Баке
:))) всяким нумерованным и лишенным ников (и оригинальности и честности) можно это не читать.
Это для тех кого я уважаю как свободных и граждан. Кому я бы с удовольствие мог бы сказать за их действия и убеждения: "Нагыз Азамат екен сыз"
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. тут кто-то ничего не сделал, но уже хвалят друг другаз за то, что якобы проучили, дали по шапке и т.д. Бредни. Кого они тут припечатали, кого проучили? С чего это они взяли? Зачем надо врать что дали отпор если сами всегда увиливают от ответа? Эти господа так едины в малодушии и тяге к опорочить неугодных людей: в честь чего они решили, что я был обижен прежней властью или что у меня основания считать обиженным этой властью? На обиженных, конечно, воду возят. Но это к слову. А при прежней власти, при всей моей молодости, я не был в аутсайдерах. Наоборот, был даже в лидерах. Но мои успехи были связаны только с моими успехами в делах, а не связях и знакомствах. Я слава богу не был карьеристом (ну не могу я лезть в ж.., не мое это), но был хорошим организатором. Поэтому, я обычно был нужен тогда, когда речь шла об организации нового отдела, направления и т.д. Но когда все начинало работать, крутиться и работа показывала намеченные результаты и даже успехи, то потом меня либо переводили (т.е. на мое место имелось куча кандидатов из детей, друзей или даже блядей "агашек"), либо просто "просили" (или не просто, был случай когда созывали целый совет директоров компании, чтобы "уйти" меня - простого специалиста отдаленного подразделения, бизнеса). Не надо думать, что я "уходил" с обидой: просто, во-первых, действительно я бы не оставаться там дальше (т.к. в работе когда все налажено наступает пора "откатов", подкатов и всяких левых движений - а я по этой части не мастак), а во-вторых, хорошие специалисты нужны всегда и поэтому часто уходя официально, я оставался привязан к тем же компаниям в качестве, скажем так, независимого специалиста-помощника-консультанта (работу все же кто-то должен делать). В окологосударственных конторах это по-моему обычное явление: в штате сидят блатные, а работу делают либо специалисты из оутсорсинга, либо привлекаются афилированные с этими "блатными" компании, в которых работают специалисты.
Вобщем я не тот кого можно назвать обиженным властью. Но землю я так и не получил. Но таких как я в стране миллионы. Страна такая воровская. В СССР говорили, что даже снега скоро не будет, т.к. и его разворуют и растащат. В РК так случилось с землей.
Но в нашей стране диктатура и полное отсутствие свобод. И это мне сильно не нравится. Очень сильно. Хотя бы потому, что такие специалисты как я не могут открыть (и/или были вынуждены закрыть) эффективные и развитые бизнеса. Я мог бы запросто открыть и развивать успешный бизнес открыв свое ТВ или радио (сколько радио и телеканалов угробило наше государство, сколько было в 90-х каналов с самыми современными хитами Голливуда на казахском языке. Но государство их убило. Причем последние каналы были уничтожены руками МО. Т.е. наши офицеры МО, типа воины, но открыто служат в жандармерии, и как-то этого не хотят видеть и поэтому не стыдятся). Свободы, независимости и равенства перед законом хотят не обиженные, а прогрессивно настроенные люди. Люди настроенные на будущее (а не на отстой и бесславное прозябание). Это было всегда. Об этом свидетельствует вся история человечества. Декабристы в 1825 году не были обиженными ни властью, ни жизнью. Даже наоборот. Практически все известные мне революции, и буржуазные и даже пролетарская в России, диктовались невозможность и нежеланием жить и существовать в рамках и порядках отсталости и беззакония. Сейчас у нас в Казахстане, в 21 веке, практически политика власти скатывается к феодальным порядкам.Социально-политические противоречия только растут, причина противоречий в корне одна - это многочисленные случаи злоупотребления со стороны власти*. И надо быть полным дебилом, чтобы думать что это не нравится только безнадежным и потерянным людям. Это не не то что не нравится, это достает прежде всего тех, кто успешен и без поддержки власти и кто хочет быть еще более успешным (но власть всячески этому мешает**). К нашей власти и ее якобы бизнес-элиты нет жизни в свободном и законно чистом пространстве. Это видно хотя бы потому, что не видно уже десятки лет даже малейшего намека на генерирование мысли или мало-мальских успешных проектов. Все до чего додумалась их лидеры в бизнесе, даже с миллиардами украденных денег - это дешевый гоп-стоп и гемблинг.
Примечания: * Это предложение видимо практически уже въелось в созание, т.к. это "анамнез" болезни практически любой власти в истории Земли перед революциями и восстаниями, оставившими глубокий след. От феодального строя (хотя бы та же "Хартия вольностей") до современных дней.
** У меня в последнее время глубокое убеждение, что весь сыр-бор с карантином по COVID-19 и в мире и в Казахстане - это есть не что иное как загрузить население своих стран тяжкими проблемами, чтобы избежать нарастания протестной ситуации. Там где у власти меньше противоречий с собственным народом - там и продолжительность карантина меньше (либо вообще отсутствовала) и меры по его реализации были мягче, и наоборот, где больше проблем и косяков - там почему-то и COVID-19 протекал типа тяжелее и карантин был жесткий. В США у Трампа нетни одного спокойного дня, во Франции еще недавно народ бунтовал месяцами, в UK проблемы BREXIT только-только должны были вырасти в "ягодки", Италия и Испания - там ж..., которая мягко называется "финансовые проблемы юга Европы", Россия и Казахстан - тут ваще полный абзац. Зато у финов, норвегов, немцев особых проблем нет, и карантин у них либо нет либо короткий. Ну и т.д.